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Le pasticche dei perseguitati...
(troppo vecchio per rispondere)
Nexus
2006-10-06 08:23:48 UTC
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E’ la metà di giugno, in piena febbre da mondiali di calcio. Bandiere
tricolori invadono i balconi, le piazze, le strade. Al Foro Italico di Roma
c’è un processo per illecito sportivo alle maggiori società italiane, ma si
guarda più alla Germania che alle aule giudiziarie. E’ un giugno caldo e
festoso quando Gianluca Pessotto, ex terzino della Juventus e della
nazionale, da pochi mesi fuori dall’attività agonistica e dirigente
accompagnatore della squadra torinese, sale sul terrazzo della sede
societaria, lascia chiavi e cellulare a terra, prende un rosario, scavalca
l’abbaino e si lascia cadere giù. Ricoverato d’urgenza alle Molinette,
lotta tra la vita e la morte per settimane, mentre al suo capezzale si
ritrovano atleti e dirigenti. Tutti a rendere omaggio all’ex calciatore. E’
il momento del dolore; accorrono in ospedale tifosi e giocatori, familiari
e amici. Negli stadi dove si festeggia la conquista della coppa del Mondo è
immancabile il coro per Pessotto, che intanto sta meglio, fa progressi e
alla fine se la cava. Intanto nessuno accenna a chiedersi perché.
Sull’improvvisa, inattesa, imprevedibile depressione di Pessotto, caduto,
dopo qualche settimana dalla chiusura della carriera, nel buco nero della
malattia oscura, nessuno parla. Com’è possibile che una patologia violenta
e subdola come la depressione compaia, all’improvviso, senza avvisaglie, in
un atleta sano, che mai aveva avuto segnali premonitori di disagio
psichico? E’ possibile, certo. Può capitare a chiunque. Ma a lui perché è
successo? Nessuno parla di questo. Ufficialmente l’intenzione è di quelle
importanti: non violare la privacy del terzino juventino. «Le motivazioni
sono affari suoi, noi vogliamo solo stargli vicino», con queste
dichiarazioni si stronca sul nascere qualunque riflessione sul fatto.
Giusto, giustissimo. Le motivazioni sono affari suoi perché si preferisce,
subito, pensare a motivazioni personali. La fine della carriera, dissapori
familiari, eccetera. E se ci fosse qualcosa d’altro? Qualcuno potrebbe
provare a interrogarsi, fuor di pettegolezzo, e con discrezione ma nessuno
lo fa. Si potrebbe lanciare un occhio su un dramma che è sì personale ma
che potrebbe riguardare il sistema sportivo, potrebbe riguardare tutti.
Oltre i cori, oltre gli incoraggiamenti, sul gesto di Pessotto, come su
quello di Marco Pantani, ucciso da una overdose di farmaci e cocaina, come
su quello di Agostino Di Bartolomei, centrocampista della Roma, suicida
qualche anno fa con un colpo di pistola alla tempia, ci si potrebbe fare,
con equilibrio ma in maniera approfondita, tralasciando le risposte
pruriginose e andando a guardare in fondo al pozzo, una domanda che nessuno
si fa. Perché?

Magari, domandando domandando, si incontra il Samyr. Il principio è quello
della S-adenosil-L-metionina, indicata in breve come ademetionina.
Appartiene al gruppo dei principi attivi neurologici. Il brevetto è di tre
imprese farmaceutiche: la Bioresearch con sede a Milano, la Knoll di Muggiò
(Milano) e la multinazionale Abbott con sede a Latina. Si trova in
commercio sotto forma di compresse e di flebo. Il nome commerciale è Samyr.
E’ ufficialmente un antidepressivo, in realtà è un farmaco controverso. Le
indicazioni terapeutiche approvate dal ministero della Sanità hanno subìto
delle variazioni negli anni. La motivazione ufficiale è che, a seguito di
nuove conoscenze scientifiche e nuove sperimentazioni, c’è stata una
evoluzione rispetto alla tipologia di quel principio attivo e quindi si è
dovuta modificare la sua destinazione clinica. In realtà, in una prima
fase, risultava più utile offrire al mercato un farmaco tuttofare: per il
fegato e per la mente, per gli arti e per i dolori, per l’umore e per
l’artrite. Più malattie, più diffusione. Negli anni Ottanta, infatti, le
indicazioni terapeutiche del Samyr erano abbastanza ampie e riguardavano
innanzitutto le sindromi depressive ma anche gli stati epatici (malattie
del fegato), le artrosi primarie e le lombosciatalgie. Un ventaglio così
ampio che non poteva reggere a lungo. Sono partite ispezioni e richieste
dal ministero della Salute; in seguito a queste le tre imprese titolari del
brevetto hanno provveduto ad effettuare un aggiornamento della
documentazione sperimentale e clinica. Così dal 1993 il Samyr diventa
esclusivamente un farmaco contro la depressione clinica. Un antidepressivo,
dunque. Acquistabile solo con ricetta medica. 25 euro per una confezione di
20 compresse da 400 milligrammi. Non mutuabile. Il Samyr è stato utilizzato
massicciamente da 23 calciatori della Juventus per almeno quattro anni. Il
dato risulta sia dalle dichiarazioni che i calciatori hanno fatto quando
sono stati sorteggiati per il controllo antidoping (è capitato 43 volte in
quattro anni) sia dagli accertamenti compiuti dagli inquirenti a Torino nel
corso delle indagini a carico della Juventus e del suo medico sportivo
Riccardo Agricola. Tra il 1994 e il 1998 risultano acquistate dalla
Juventus 290 confezioni di Samyr 200 in fiale e 98 confezioni di Samyr 200
in compresse. Tra i farmaci in giacenza nel laboratorio juventino, durante
un blitz della Finanza, sono state rinvenute 20 confezioni di Samyr
compresse. La domanda ritorna legittima: che cosa ci faceva un
antidepressivo nello spogliatoio della Juventus? Perché un medicinale che
si vende solo su prescrizione veniva somministrato a ventitrè giocatori in
buona salute? Pochi, timidi, tentativi di risposta a questa domanda sono
arrivati nel corso del processo che il procuratore di Torino Raffaele
Guariniello ha aperto il 31 gennaio del 2002 contro lo stato maggiore della
società juventina, in particolare il medico Agricola, il dirigente Antonio
Giraudo e il farmacista Michele Rossano. Un processo che si è concluso in
primo grado con una condanna e in appello con un’assoluzione (l' uso di
farmaci è «un fenomeno certamente deprecabile sotto il profilo sportivo»,
ma in ogni caso non costituisce reato, nemmeno dal punto di vista della
somministrazione pericolosa: questa la motivazione della sentenza di
assoluzione). Un processo che, al di là del dato giudiziario, ha consegnato
una verità incontrovertibile: gli spogliatoi della Juventus, negli anni
Novanta, erano pieni di farmaci: 281 specialità («una dotazione pari a
quella di un piccolo ospedale», venne sottolineato in aula). Medicinali per
il cuore come il Neoton, per la circolazione come l’Esafosfina,
corticosteroidi come il Bentelan, farmaci per la depressione come il Samyr.
Farmaci importanti somministrati a calciatori sani.

Gli atti del processo di Torino consegnano uno scenario sconcertante. L'8
gennaio 1995 Ciro Ferrara rivela all'antidoping di aver assunto
Epargriseovit, Neoton e Voltaren. Il 15 gennaio '95 dichiara Epargriseovit
ed Esafosfina, più Voltaren e Samyr. Il 26 febbraio Esafosfina e Voltaren.
Il 12 marzo '95 Neoton e Voltaren. Fra l'8 marzo e il 9 aprile 1995
Fabrizio Ravanelli viene sorteggiato quattro volte, e sempre dichiara di
aver preso il Neoton, una volta anche il Samyr. L’antidepressivo è stato
somministrato sistematicamente a calciatori come Birindelli, Conte, Del
Piero, Ferrara, Peruzzi, Ravanelli, Tacchinardi. E Pessotto, naturalmente.
Calciatori che, sfilando davanti al giudice Casalbore di Torino, hanno
candidamente ammesso di prendere di tutto. Birindelli: «Facevo delle flebo
con un prodotto di cui non ricordo il nome...». Tacchinardi: «Prendevamo
delle pastiglie in un sacchetto. A volte mi capitava di mandarle giù tutte
insieme. Erano pastiglie di colore e dimensioni diverse...». Pessotto: «Io
mi sentivo un po’ stanco e chiedevo, parlando col dottore, che mi facesse
queste flebo...». Conte: «Quando giocavamo tre partite alla settimana
prendevo il Samyr, facevamo una flebo...”. Vialli: «Mi capitava prima della
partita di ricevere una puntura di Voltaren... Facevo iniezioni di
Samyr...». Torricelli: «Facevo iniezioni per via intramuscolare, o per via
venosa, di Samyr. Assumevo anche creatina...». Ravanelli: «Qualche volta ho
fatto anche uso di Samyr... Mi veniva somministrato nei momenti di
stanchezza, tramite punture o nella flebo...». Peruzzi: «Facevamo le
punture di Samyr nello spogliatoio prima della partita...». Amoruso:
«C’erano delle bustine che contenevano la creatina, e chi voleva la
richiedeva e veniva preparata... Vedevo le scatole di Samyr nello
spogliatoio». Il medico sociale della Juve si è difeso dicendo che il Samyr
veniva usato perché svolgeva funzione antiossidante. Il Samyr inoltre,
secondo i medici bianconeri, potrebbe essere stato utilizzato contro
l’affaticamento. In realtà tutte e due le versioni vengono smontate dai due
periti nominati dal giudice Casalbore, l'ematologo Giuseppe D'Onofrio e il
professor Eugenio Mueller. «Dalle documentazioni processuali - si legge
nella perizia del professor Mueller, direttore del dipartimento
tossicologia dell’Università di Milano - appare evidente che a un numero
considerevole di calciatori è stato somministrato per via sistemica del
Samyr sebbene in nessuno di essi fossero riscontrabili manifestazioni
depressive». «Dagli atti processuali - continua l’esperto - si rileva che
il Samyr è stato anche somministrato sia per fleboclisi nei tempi
immediatamente precedenti la partita sia nei periodi antecedenti la stessa
in assenza di partecipazione ad incontri calcistici infrasettimanali. Nel
corso del dibattimento, lo staff medico della Juventus ha presentato il
ruolo terapeutico del Samyr in maniera contraddittoria, anche dagli
studiosi periti di parte. Il Samyr è stato dapprima descritto come uno di
quei farmaci dotati di scarsa ed incerta attività farmacologica perché
costituiti da sostanze naturali endogene. Poi è stato descritto come un
medicamento atto alla terapia di affezioni epatiche». «Quindi - conclude
Mueller - anche nel caso di un supposto uso in campo epatologico del Samyr,
le prescrizioni sono da considerarsi off-label».

La perizia del professor Mueller continua impietosa: «Durante il
dibattimento, da alcuni studiosi, è stato affermato che il Samyr non può
essere attivo sul neurochimismo dei calciatori della Juventus in quanto
essi, come individui sani, non hanno un ridotto turnover dei
neuromediatori. In realtà, va considerato che gli atleti sani, allenati a
specifiche prestazioni, hanno un adattamento biofisiologico non solo
muscolare ma, anche, cerebrale, per cui l’azione del Samyr si deve
confrontare con un neurochimismo profondamente modificato». Il risultato è
che il sistema psichico «risulta profondamente attivato dall’adattamento
alla prestazione, per cui nei soggetti sani atleti è postulabile che
l’allenamento e le prestazioni e la contemporanea somministrazione del
Samyr possa indurre una attivazione delle reazioni neurofisiologiche».
D’altra parte, «gli studi più recenti, attuati con valutazioni di mappatura
elettroencefalografica, hanno dimostrato che il trattamento con Samyr
induce delle significative modificazioni dell’attività elettrica cerebrale
sia nei giovani adulti sani, sia negli anziani sani, indicando che
l’attivazione dei processi transmetilativi produce effetti neurofisiologici
anche in condizioni di normalità». La somministrazione di un antidepressivo
in un paziente sano, peraltro in ottime condizioni atletiche, insomma, è
ben lontana dall’essere innocua: al contrario, può attivare processi
cerebrali negativi. Eppure è una pratica diffusissima nello sport e in
particolare nel calcio. E non solo in casa Juve. Alcuni esperti sostengono
che gli antidepressivi vengono utilizzati come “coprenti”: hanno cioè la
capacità di non far emergere dagli esami antidoping l’uso di sostanze
proibite come gli steroidi. Per questo se ne farebbe un uso abbondante in
tutti gli sport che ricorrono a farmaci proibiti, in particolare per gli
sport di grande fatica muscolare. In primis, calcio, ciclismo e alcune
discipline dell’atletica leggera. Voci di dentro degli ambienti sportivi
parlano di uso massiccio di antidepressivi cosiddetti serotoninergici negli
spogliatoi. Farmaci come il Prozac, il Sereupin, il Seroxat vengono
somministrati, a compresse, in maniera squilibrata, poco prima delle gare.
Sia perché inducono all’iperattività e placano gli stati ansiosi, sia
perché appunto avrebbero la “capacità” di coprire agli esami del sangue e
dell’urina l’uso di altre sostanze proibite.

«Ogni sport ha la sua personale “farmacia” - osserva Fabio Grieco, medico
sportivo - ma, nel caso degli anabolizzanti facciamo riferimento a sostanze
che, per le loro caratteristiche, attraversano quasi tutti i settori. Si
tratta di farmaci che incrementano la massa muscolare e, di conseguenza, la
forza motoria. Il danno che provoca questo tipo di doping è notevole,
perché viene utilizzato per ottenere prestazioni di lunga durata;
l’equilibrio fisiologico dell’atleta viene così messo a rischio in
profondità, spesso al limite stesso della propria vita». Gli anabolizzanti
vengono individuati dai controlli antidoping, quindi ci vogliono sostanze
coprenti. Farmaci consentiti che hanno la capacità di schermare l’organismo
e di dare l’idea a chi controlla che eventuali alterazioni dipendono da
queste assunzioni e non dalle sostanze proibite. Il risultato è devastante:
dipendenza farmacologica, crisi cardiovascolari, tumori. «In prospettiva -
conclude Grieco - viene stravolto qualsiasi tipo di programmazione naturale
dell’organismo». Nel caso degli antidepressivi, poi, esiste un danno in
più. «Quelli di nuova generazione - spiega Fausto Tiraboschi, psichiatra -
non danno dipendenza e hanno bassi effetti collaterali. Bisogna però fare
attenzione alla somministrazione. Vanno assunti con giudizio. E’
fondamentale scalare l’assunzione e il distacco. Un’altalena nella
somministrazione degli antidepressivi, con brusche impennate sia
nell’assunzione che nel distacco, può dare un solo grande, devastante,
effetto: far cadere in depressioni ancora maggiori di quelle che vorrebbero
curare». Gianluca Pessotto è stato uno dei calciatori della Juventus che
assumeva dosi massicce di Samyr. Prima e dopo le partite. Per anni. Un
farmaco per la mente usato sul corpo sano degli atleti, assunto e sospeso
bruscamente. Da quanto tempo Pessotto non usava più il Samyr? Quanto può
aver pesato nella sua improvvisa depressione l’assunzione di questo farmaco
durante l’attività agonistica? E quanto può aver indotto la sua
depressione, l’improvvisa sospensione del farmaco in concomitanza con la
fine della vita agonistica? Interrogativi che restano sospesi perché di
queste cose nessuno vuole parlare. Perché il tentativo di suicidio del
terzino juventino è un fatto personale. Perché la depressione è un fatto
personale. Perché tutti chiedono rispetto per la privacy. Perché non si
deve dire nulla. Perché il silenzio paga. Anche se a volte può uccidere.

Antonio Menna

(per gentile concessione dell'autore, fonte: La Voce della Campania
http://www.lavocedellacampania.it/)
Joe Zarlingo
2006-10-06 08:50:41 UTC
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Post by Nexus
Da quanto tempo Pessotto non usava più il Samyr? Quanto può
aver pesato nella sua improvvisa depressione l'assunzione di questo
farmaco
Post by Nexus
durante l'attività agonistica? E quanto può aver indotto la sua
depressione, l'improvvisa sospensione del farmaco in concomitanza con la
fine della vita agonistica? Interrogativi che restano sospesi perché di
queste cose nessuno vuole parlare. Perché il tentativo di suicidio del
terzino juventino è un fatto personale. Perché la depressione è un fatto
personale. Perché tutti chiedono rispetto per la privacy. Perché non si
deve dire nulla. Perché il silenzio paga. Anche se a volte può uccidere.
Magari è tutto vero, chissà?
Ma come reagirebbe un interista se un Antonio Menna qualsiasi stabilisse un
rapporto di contiguità tra i "caffè" Herreriani e la tragica morte di
Facchetti?
Ecco, credo di aver provato le stesse sensazioni.

p.s.
Ora, per favore, non sparatemi addosso per lesa maestà: chi ha cranio per
capire l'accostamento, lo capisce benissimo.
Tractor let it B
2006-10-06 08:51:33 UTC
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Post by Joe Zarlingo
Magari è tutto vero, chissà?
Ma come reagirebbe un interista se un Antonio Menna qualsiasi stabilisse un
rapporto di contiguità tra i "caffè" Herreriani e la tragica morte di
Facchetti?
Intanto stiamo vedendo come reagisce uno juventino a quello che dice un
Antonio Menna qualsiasi e lo spettacolo è tutt'altro che edificante: "Lo
fanno pure gli altri! Herrera! Facchetti!". Non cambierete mai, è inutile
che cambiate dirigenti.
--
***@rubentus.it - webmaster di www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito,
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e
tale Tractor. Io vi querelo."


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Joe Zarlingo
2006-10-06 09:01:28 UTC
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Post by Tractor let it B
Intanto stiamo vedendo come reagisce uno juventino a quello che dice un
Antonio Menna qualsiasi e lo spettacolo è tutt'altro che edificante: "Lo
fanno pure gli altri! Herrera! Facchetti!". Non cambierete mai, è inutile
che cambiate dirigenti.
No, questo è solo un tuo pregiudizio. Io parlo solo di sconforto, tutto qui.
Ho paragonato solo per provare a far sentire ad un interista come mi sento
io che sono juventino.
O forse il tuo sentimento davanti alla possibilità che paventavo sarebbe
diverso dal mio, nel qual caso ho sbagliato a generalizzare.
Io parlo di come si reagisce a certi articoli.
Perché ci sono sentenze vicine a passare in giudicato e quelle fanno testo.
Il resto son solo chiacchiere e sussurri, ai quali si può reagire solo con
lo sconforto, secondo me.

Ho argomentato e mi complimento con me.
Perché a leggere la tua risposta ottusa e sentenziosa ci sarebbe stato pure
da incazzarsi, eh.
Enzo Antiofidico Polivalente.
2006-10-06 09:01:26 UTC
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Post by Joe Zarlingo
Ho argomentato e mi complimento con me.
Perché a leggere la tua risposta ottusa e sentenziosa ci sarebbe stato pure
da incazzarsi, eh.
Quoto.
--
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti)

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Paseo rapìdo
2006-10-06 09:02:33 UTC
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Post by Joe Zarlingo
Ho argomentato e mi complimento con me.
Perché a leggere la tua risposta ottusa e sentenziosa ci sarebbe stato pure
da incazzarsi, eh.
Sappi che, pur rimanendo io nella stretta ortodissia eterosessuale,
risposte come questa mi ti fanno stimare sempre più. ;-)
--
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booling campione d'Italia 2005/2006
2006-10-06 09:03:36 UTC
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Post by Joe Zarlingo
Perché a leggere la tua risposta ottusa e sentenziosa
aggiungici anche *carica di ipocrisia*... come al suo solito
Post by Joe Zarlingo
ci sarebbe stato pure da incazzarsi, eh.
non vale la pena con certi elementi
--
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra

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www.Juvendetta.it let it CL
2006-10-06 09:04:06 UTC
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Post by Joe Zarlingo
Ho argomentato e mi complimento con me.
Perché a leggere la tua risposta ottusa e sentenziosa ci sarebbe stato pure
da incazzarsi, eh.
Complimenti e quoto.

Ma che glielo dici a fà :)

J**
Tractor let it B
2006-10-06 09:06:45 UTC
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Post by Joe Zarlingo
No, questo è solo un tuo pregiudizio. Io parlo solo di sconforto, tutto qui.
Ho paragonato solo per provare a far sentire ad un interista come mi sento
io che sono juventino.
E intanto hai messo in mezzo Herrera e Facchetti, in modo da intendere "Lo
fanno pure gli altri"
Post by Joe Zarlingo
O forse il tuo sentimento davanti alla possibilità che paventavo sarebbe
diverso dal mio, nel qual caso ho sbagliato a generalizzare.
Io parlo di come si reagisce a certi articoli.
Si reagisce discutendone, non cercando di infangare gli altri. E' dalla
sentenza di calciopoli che state a fare una caccia alle pecche altrui.
Post by Joe Zarlingo
Perché ci sono sentenze vicine a passare in giudicato e quelle fanno testo.
Il resto son solo chiacchiere e sussurri, ai quali si può reagire solo con
lo sconforto, secondo me.
Ho argomentato e mi complimento con me.
Perché a leggere la tua risposta ottusa e sentenziosa ci sarebbe stato pure
da incazzarsi, eh.
Lo scopo era quello, lo ammetto, ma "è giusto così" (cit.)
--
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booling campione d'Italia 2005/2006
2006-10-06 09:13:58 UTC
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Post by Tractor let it B
E intanto hai messo in mezzo Herrera e Facchetti, in modo da
intendere "Lo fanno pure gli altri"
Lo hanno fatto SOPRATTUTTO gli altri... anche il *santissimo* facchetti
Post by Tractor let it B
Si reagisce discutendone, non cercando di infangare gli altri
LOL... sei uno spasso
Post by Tractor let it B
Lo scopo era quello, lo ammetto, ma "è giusto così" (cit.)
Più che altro sei stato smerdato, come sempre, ed hai dato l'ennesima
dimostrazione di quel che sei... un inutile provocatore senza alcuna
argomentazione
--
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra

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MacAllan
2006-10-06 09:21:56 UTC
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On Fri, 06 Oct 2006 11:13:58 +0200, booling campione d'Italia 2005/2006
Post by booling campione d'Italia 2005/2006
Post by Tractor let it B
E intanto hai messo in mezzo Herrera e Facchetti, in modo da
intendere "Lo fanno pure gli altri"
Lo hanno fatto SOPRATTUTTO gli altri... anche il *santissimo* facchetti
Hai altre fonti che il boschetto della tua fantasia?
SPOCK let it B
2006-10-06 15:44:08 UTC
Permalink
Post by booling campione d'Italia 2005/2006
Lo hanno fatto SOPRATTUTTO gli altri
Strano che, però, le 300 specialità medicinali, tra cui svariati tipi di
psicofarmaci, li abbiano trovati solo nella farmacia
gobbaladradopatadimerda...
--
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra
mia" (Giacinto Facchetti)
Joe Zarlingo
2006-10-06 09:23:04 UTC
Permalink
Post by Tractor let it B
E intanto hai messo in mezzo Herrera e Facchetti, in modo da intendere "Lo
fanno pure gli altri"
Allora parliamoci chiaro: Herrera lo faceva ed è cosa nota.
A me che non sono moralista e capisco la complicatezza del mondo, importa
molto poco.
Uso quella vicenda per spiegare non il merito, ma la reazione che si può
avere (ed è legittimo avere) di fronte ad articoli come quello riportato.
Spero tu lo capisca perché non so spiegarmi meglio. O magari -semplicemente-
non vuoi capire.
Post by Tractor let it B
Si reagisce discutendone, non cercando di infangare gli altri. E' dalla
sentenza di calciopoli che state a fare una caccia alle pecche altrui.
Ma che cazzata!
Ma di cosa vuoi che discuta io che non so distinguere un'Aspirina da un
antibiotico?
Io posso solo reagire con tristezza davanti ad articoli come quello.
Tristezza se è vero quel che c'è scritto ed ancor più tristezza se è falso.
Quanto al resto, mi sa che hai sbagliato persona.
Post by Tractor let it B
Lo scopo era quello, lo ammetto, ma "è giusto così" (cit.)
Giusto una sega.
Il fatto che ti rivolgi a me come fossi un troll qualsiasi non mi piace
proprio.
E non ti fa onore, bada bene.
Rambo Rouge®
2006-10-06 09:26:38 UTC
Permalink
Post by Joe Zarlingo
Allora parliamoci chiaro: Herrera lo faceva ed è cosa nota.
Ma dio santo, la vuoi capire o no che per loro ammettere anche una sola
volta alcune delle porcate che hanno fatto significherebbe ritrovarsi
nel culo anni di tifo inutile che, per asciugare le lacrime,
avevano alimentato unicamente con la presunta onestà ?
Post by Joe Zarlingo
Giusto una sega.
Il fatto che ti rivolgi a me come fossi un troll qualsiasi non mi piace
proprio.
E non ti fa onore, bada bene.
E' giusto così. Non puoi seminare nel deserto per sempre.
Arriva il giorno in cui ti rendi conto che quella terra
è morta, completamente morta. E allora ci pisci sopra,
tanto non cambia nulla.

R.
--
~ Os stulti contritio eius ~

A carte ha vinto l'Inter. Ma non si è ancora capito se il gioco
fosse Ruba Scudetto o il Furfante in Lega.
Tractor Samyr
2006-10-06 09:28:18 UTC
Permalink
Post by Joe Zarlingo
Post by Tractor let it B
E intanto hai messo in mezzo Herrera e Facchetti, in modo da
intendere "Lo
fanno pure gli altri"
Allora parliamoci chiaro: Herrera lo faceva ed è cosa nota.
Faceva cosa? Dava il caffè con l'aspirina? Che sostanza dava esattamente
Herrera ai giocatori? Illuminaci
Post by Joe Zarlingo
A me che non sono moralista e capisco la complicatezza del mondo, importa
molto poco.
Uso quella vicenda per spiegare non il merito, ma la reazione che si può
avere (ed è legittimo avere) di fronte ad articoli come quello riportato.
Spero tu lo capisca perché non so spiegarmi meglio. O magari -
semplicemente-
non vuoi capire.
Si, mi sembra un ottimo paravento: citare Herrera e Facchetti per spiegare
la reazione.
Post by Joe Zarlingo
Post by Tractor let it B
Si reagisce discutendone, non cercando di infangare gli altri. E' dalla
sentenza di calciopoli che state a fare una caccia alle pecche altrui.
Ma che cazzata!
Ma di cosa vuoi che discuta io che non so distinguere un'Aspirina da un
antibiotico?
Io posso solo reagire con tristezza davanti ad articoli come quello.
Tristezza perché? Un articolo deve essere gradevole per essere un articolo
valido? E se ci fosse del vero i quei articoli?
Post by Joe Zarlingo
Tristezza se è vero quel che c'è scritto ed ancor più tristezza se è falso.
Appunto, quindi non tristezza, diciamo piuttosto indignazione in entrambi
i casi
Post by Joe Zarlingo
Quanto al resto, mi sa che hai sbagliato persona.
Oramai sul NG il plurale è di default, era ovvio che mi riferissi al gruppo
Post by Joe Zarlingo
Post by Tractor let it B
Lo scopo era quello, lo ammetto, ma "è giusto così" (cit.)
Giusto una sega.
Non hai capito la citazione
--
***@rubentus.it - webmaster di www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito,
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e
tale Tractor. Io vi querelo."


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Paseo rapìdo
2006-10-06 09:32:48 UTC
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Post by Tractor Samyr
Si, mi sembra un ottimo paravento: citare Herrera e Facchetti per spiegare
la reazione.
Parliamoci chiaro Tractor.
O eri a caccia di tonni e hai preso una pesciata in faccia (capita, e
quando capita, la cosa migliore è fare chapeau e uscire dal 3ad con stile)
oppure hai fatto un intervento a gamba tesa su Joe.
E anche questo va bene, a patto che, quando nascono le crisi isteriche
collettive su quanto i troll gobbi rovinano il ng, ci si ricordi che i
pochi juventini che non sono qui per rompere i coglioni sono trattati in
questo modo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Tractor Samyr
2006-10-06 09:38:05 UTC
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Post by Paseo rapìdo
Parliamoci chiaro Tractor.
O eri a caccia di tonni e hai preso una pesciata in faccia (capita, e
quando capita, la cosa migliore è fare chapeau e uscire dal 3ad con stile)
oppure hai fatto un intervento a gamba tesa su Joe.
E anche questo va bene, a patto che, quando nascono le crisi isteriche
collettive su quanto i troll gobbi rovinano il ng, ci si ricordi che i
pochi juventini che non sono qui per rompere i coglioni sono trattati in
questo modo.
Ho fatto un intervento sul primo che ha tentato per l'ennesima volta di
mettere in mezzo le nostre presunte pecche per coprire le vostre magagne.
Che poi gli juventini siano trattati a pesci in faccia è naturale, dato
che potete presentarvi con lo smoking, ma alla fine la foglia non cade mai
lontano dall'albero
--
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"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito,
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e
tale Tractor. Io vi querelo."


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Joe Zarlingo
2006-10-06 09:43:43 UTC
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Post by Tractor Samyr
ma alla fine la foglia non cade mai
lontano dall'albero
Prendo atto e saluto
Paseo rapìdo
2006-10-06 09:50:35 UTC
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Post by Tractor Samyr
Ho fatto un intervento sul primo che ha tentato per l'ennesima volta di
mettere in mezzo le nostre presunte pecche per coprire le vostre magagne.
Che poi gli juventini siano trattati a pesci in faccia è naturale, dato
che potete presentarvi con lo smoking, ma alla fine la foglia non cade mai
lontano dall'albero
O bè, fai un pò come ti pare.
Non sono certo io che poi mi lamento perchè il niusgruppo diventa un
troiaio ;-).
--
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Tractor Samyr
2006-10-06 10:02:00 UTC
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In data 06/10/2006 Paseo rapìdo e Gianni andarono all'Unieuro.
Gli cascò in testa un frigorifero ma i medici erano ottimisti.
Post by Paseo rapìdo
O bè, fai un pò come ti pare.
Non sono certo io che poi mi lamento perchè il niusgruppo diventa un
troiaio ;-).
Infatti, ma lo sghignazzo si sente sai?
--
E furono giorni di lacrime e stridore di denti per gli impuri sulla via
che porta a Frosinone, mentre gli interisti, popolo eletto, li
perculavano. Parola di Guido Rossi
Paseo rapìdo
2006-10-06 10:08:58 UTC
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Post by Tractor Samyr
In data 06/10/2006 Paseo rapìdo e Gianni andarono all'Unieuro.
Gli cascò in testa un frigorifero ma i medici erano ottimisti.
Post by Paseo rapìdo
O bè, fai un pò come ti pare.
Non sono certo io che poi mi lamento perchè il niusgruppo diventa un
troiaio ;-).
Infatti, ma lo sghignazzo si sente sai?
Oh sì, guarda, il sogno di una vita vedere interisti e juventini che si
scannano in un niusgrup, grazie per averlo realizzato ;-).
--
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Rambo Rouge®
2006-10-06 10:13:03 UTC
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Post by Paseo rapìdo
Oh sì, guarda, il sogno di una vita vedere interisti e juventini che si
scannano in un niusgrup, grazie per averlo realizzato ;-).
...e pensa che basterebbe che ognuno accettasse *sempre* le opinioni
degli altri, qualsiasi esse siano, senza cadere nell'offesa.

A volte, però, vien più facile ghettizzare. Come fece Hitler.

R.
--
~ Os stulti contritio eius ~

A carte ha vinto l'Inter. Ma non si è ancora capito se il gioco
fosse Ruba Scudetto o il Furfante in Lega.
Paseo rapìdo
2006-10-06 10:17:44 UTC
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Post by Paseo rapìdo
Oh sì, guarda, il sogno di una vita vedere interisti e juventini che si
scannano in un niusgrup, grazie per averlo realizzato ;-).
....e pensa che basterebbe che ognuno accettasse *sempre* le opinioni
degli altri, qualsiasi esse siano, senza cadere nell'offesa.
A volte, però, vien più facile ghettizzare. Come fece Hitler.
Senza voler polemizzare con nessuno ma tu e Tractor, imho, state avendo
una nemesi ugale ed opposta che non giova a nessuno.
--
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Rambo Rouge®
2006-10-06 10:20:47 UTC
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Post by Paseo rapìdo
Senza voler polemizzare con nessuno ma tu e Tractor, imho, state avendo
una nemesi ugale ed opposta che non giova a nessuno.
Lo so. Ma non ho cominciato io.
Il fatto che scriva cose che a loro non piacciano non può
quello che hanno fatto e detto.

R.
--
~ Os stulti contritio eius ~

A carte ha vinto l'Inter. Ma non si è ancora capito se il gioco
fosse Ruba Scudetto o il Furfante in Lega.
Rambo Rouge®
2006-10-06 10:21:41 UTC
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Post by Paseo rapìdo
Senza voler polemizzare con nessuno ma tu e Tractor, imho, state avendo
una nemesi ugale ed opposta che non giova a nessuno.
Lo so. Ma non ho cominciato io.
Il fatto che scriva cose che a loro non piacciono non può
giustificare quello che hanno fatto e detto.

R.
--
~ Os stulti contritio eius ~

A carte ha vinto l'Inter. Ma non si è ancora capito se il gioco
fosse Ruba Scudetto o il Furfante in Lega.
Joe Zarlingo
2006-10-06 09:37:43 UTC
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Post by Tractor Samyr
Appunto, quindi non tristezza, diciamo piuttosto indignazione in entrambi
i casi
Per te.
Per me resta la tristezza.
In entrambi i casi. In tutti i casi. Anche per Marco Pantani (se non tocco
l'Inter, magari ti calmi). Anche per Ben Johnson.
E ti dirò di più -guarda un po' come son fatto- mi infastidisce un Carl
Lewis eletto a simbolo di atletismo quando la sua compagna di allenamenti
(avevano praticamente tutto lo staff in comune) Joyner Griffith è morta come
sappiamo.
hank
2006-10-06 09:55:34 UTC
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Post by Joe Zarlingo
Post by Tractor let it B
E intanto hai messo in mezzo Herrera e Facchetti, in modo da intendere "Lo
fanno pure gli altri"
Allora parliamoci chiaro: Herrera lo faceva ed è cosa nota.
ah beh se era nota , sarà vera al 100% , no ?
cazzo serviranno processi e prove .
SPOCK let it B
2006-10-06 15:42:07 UTC
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Post by Tractor let it B
E' dalla
sentenza di calciopoli che state a fare una caccia alle pecche altrui.
Naturale. Quando i ladri vengono colti con le mani nella marmellata, la
reazione non può che essere quella craxiana. Credi davvero che ci possa
essere qualche gobboladrodimerda disposto ad ammettere quello che è
evidente al mondo e per cui sono stati, giustamente, condannati?
--
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra
mia" (Giacinto Facchetti)
hank
2006-10-06 09:09:03 UTC
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"Joe Zarlingo" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:45261a98$0$4569$***@reader2.news.tin.it...
.
Post by Joe Zarlingo
Perché ci sono sentenze vicine a passare in giudicato e quelle fanno testo.
già
Post by Joe Zarlingo
Il resto son solo chiacchiere e sussurri, ai quali si può reagire solo con
lo sconforto, secondo me.
ovviamente questo vale solo quando le voci ,chiacchiere sussurri valgono per
la tua
squadra .
basta leggere i diversi modi di porvi con moratti e l ' inter , e prima
con
la vostra triade ..un giro di 180 gradi di "morale " degni del miglior fede
.
nel secondo caso sono , per voi , santi anche dopo delle sentenze (a mio
giudizio molto tenui )
mentre ne primo colpevoli dei peggiori crimini (??) senza che
si sia ancora svolta qualsiasi atto che possa svelare dove finiscono le voci
e dove iniza
la realtà .
Joe Zarlingo
2006-10-06 09:26:09 UTC
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Post by hank
basta leggere i diversi modi di porvi
la vostra triade
nel secondo caso sono , per voi ,
Vorrei ricordare che il fascismo è finito da qualche decennio ed è stato
ripristinato l'uso del "Lei".
E se si parla di me, esimio signor Hank, veda che le Sue accuse son proprio
fuori luogo.
hank
2006-10-06 09:48:50 UTC
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Post by Joe Zarlingo
Post by hank
basta leggere i diversi modi di porvi
la vostra triade
nel secondo caso sono , per voi ,
Vorrei ricordare che il fascismo è finito da qualche decennio ed è stato
ripristinato l'uso del "Lei".
domandi ai suoi amici che trolleggiano qui , visto che
andate daccordo , su questo voi generalizato e fastidioso .
Post by Joe Zarlingo
E se si parla di me, esimio signor Hank, veda che le Sue accuse son proprio
fuori luogo.
certo , si vede che sei buono bravo e bello e sportivo .
ad esempio se un interista copia un art. sulle delle pasticche juve ti
corre
l'obbligo di intervenire .
se un tuo amico juventino scrive :
"Lo hanno fatto SOPRATTUTTO gli altri... anche il *santissimo* facchetti "
nn ti corre neanche il pensiero di dire che magari servirebbero un min.
di più delle voci .
ma finiamola di essere ipocriti .
Tractor Samyr
2006-10-06 09:52:44 UTC
Permalink
Post by hank
domandi ai suoi amici che trolleggiano qui , visto che
andate daccordo , su questo voi generalizato e fastidioso .
E già, perché loro, i gobbi politicamente corretti, lo sghinazzo di fronte
i porci che scagazzano non se lo risparmiano, ma comunque hanno la loro
verginità da ostentare
--
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"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito,
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Zoli
2006-10-06 09:24:55 UTC
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"Joe Zarlingo".....
Post by Joe Zarlingo
Magari è tutto vero, chissà?
Ma come reagirebbe un interista se un Antonio Menna qualsiasi stabilisse un
rapporto di contiguità tra i "caffè" Herreriani e la tragica morte di
Facchetti?
Ecco, credo di aver provato le stesse sensazioni.
p.s.
Ora, per favore, non sparatemi addosso per lesa maestà: chi ha cranio per
capire l'accostamento, lo capisce benissimo.
davanti a certi fatti per me non devono esserci bandiere a chiudere gli
occhi dei tifosi;
noi tifosi siamo delle vittime al pari dei calciatori seppur per motivi
diversi:
- noi perché nel calcio ci "crediamo" e vorremmo diffondere questo "credo"
ai nostri figli
- loro perché ci rischiano la salute o peggio la vita

ecco, io reagisco così

Zoli
Joe Zarlingo
2006-10-06 09:29:37 UTC
Permalink
Post by Zoli
ecco, io reagisco così
Vedo che mi hai capito.
Grazie.
Benve
2006-10-06 09:27:10 UTC
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prendo ovviamente tutto per vero e mi piange il cuore pensare a cosa
sono sottoposti questi ragazzi. Noi li vediamo in TV con delle gnocche
da paura, ma non sono altro che delle cavie da laboratorio.
Enzo Antiofidico Polivalente.
2006-10-06 09:37:26 UTC
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Nexus ha scritto:

Un articolo per essere bello non deve necessariamente dire cose piacevoli
(Cit.)

Il curioso è che quando si postavano gli articoli riguardanti le
dichiarazioni di Ferruccio Mazzola, l'insulto a raffica era l'unica
risposta di cui eravate capaci.

Essere "campioni" logora chi non c'è abituato...
--
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti)

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Tractor Samyr
2006-10-06 09:39:03 UTC
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Post by Enzo Antiofidico Polivalente.
Il curioso è che quando si postavano gli articoli riguardanti le
dichiarazioni di Ferruccio Mazzola, l'insulto a raffica era l'unica
risposta di cui eravate capaci.
Eccone un altro
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Enzo Antiofidico Polivalente.
2006-10-06 09:40:15 UTC
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Post by Tractor Samyr
Eccone un altro
Plonkami.
Ah, bel nick, a testimonianza della "sensibilità"
--
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti)

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Tractor Samyr
2006-10-06 09:41:11 UTC
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Post by Enzo Antiofidico Polivalente.
Post by Tractor Samyr
Eccone un altro
Plonkami.
Ah, bel nick, a testimonianza della "sensibilità"
"E' giusto così" (cit.)
E poi odio gli applausi durante i funerali
--
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Enzo Antiofidico Polivalente.
2006-10-06 09:44:06 UTC
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Post by Tractor Samyr
"E' giusto così" (cit.)
puoi far di meglio...
Post by Tractor Samyr
E poi odio gli applausi durante i funerali
A me non danno fastidio. Tanto da morto non li sentirò. ;)
--
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti)

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Tractor Samyr
2006-10-06 09:47:45 UTC
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Post by Enzo Antiofidico Polivalente.
Post by Tractor Samyr
"E' giusto così" (cit.)
puoi far di meglio...
Voglio solo rendere pan per focaccia, se mi girano non hai idea di quanto
avrai ragione
Post by Enzo Antiofidico Polivalente.
Post by Tractor Samyr
E poi odio gli applausi durante i funerali
A me non danno fastidio. Tanto da morto non li sentirò. ;)
Non hai capito
--
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Rambo Rouge®
2006-10-06 09:49:54 UTC
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Post by Tractor Samyr
Voglio solo rendere pan per focaccia, se mi girano non hai idea di quanto
avrai ragione
ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu rendi il pane ?!?!?!?
Non conoscete vergogna.
Post by Tractor Samyr
Non hai capito
Ma è lo stesso giusto così.

R.
--
~ Os stulti contritio eius ~

A carte ha vinto l'Inter. Ma non si è ancora capito se il gioco
fosse Ruba Scudetto o il Furfante in Lega.
Enzo Antiofidico Polivalente.
2006-10-06 09:57:18 UTC
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Post by Tractor Samyr
Voglio solo rendere pan per focaccia, se mi girano non hai idea di quanto
avrai ragione
mah. Energie incanalate male, imho.
E comunque mi spiace che dia di te un'immagine di presuntuoso che non
credo di appartenga.
Post by Tractor Samyr
Non hai capito
spiegamelo.
--
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti)

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Tractor Samyr
2006-10-06 10:05:53 UTC
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In data 06/10/2006 Enzo Antiofidico Polivalente. e Gianni andarono
all'Unieuro.
Gli cascò in testa un frigorifero ma i medici erano ottimisti.
Post by Enzo Antiofidico Polivalente.
Post by Tractor Samyr
Voglio solo rendere pan per focaccia, se mi girano non hai idea di quanto
avrai ragione
mah. Energie incanalate male, imho.
Verissimo, ma ho del testosterone che mi avanza
Post by Enzo Antiofidico Polivalente.
E comunque mi spiace che dia di te un'immagine di presuntuoso che non
credo di appartenga.
Quando voglio so essere molto stronzo, non t'illudere
Post by Enzo Antiofidico Polivalente.
Post by Tractor Samyr
Non hai capito
spiegamelo.
Non è il caso
--
E furono giorni di lacrime e stridore di denti per gli impuri sulla via
che porta a Frosinone, mentre gli interisti, popolo eletto, li
perculavano. Parola di Guido Rossi
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